專訪節目：「佛弟子訪談」，美國戚朋直居士親身見證南無第三世多杰羌佛創作的「一柱擎天」韻雕作品神變縮小的聖蹟。

佛弟子訪談（六十二）：AM1300中文廣播電臺-專訪美國 戚朋直居士

第二階段專訪節目：「佛弟子訪談」，現邀請到美國戚朋直居士受訪，於空中暢談佛教、佛學、佛法的相關問題：

主持人：您現在收聽的是南無第三世多杰羌佛說法《藉心經說真諦》節目。歡迎我們的聽眾收聽《藉心經說真諦》節目。那我之前有機緣去參觀了第三世多杰羌佛藝術館，當時在館內我就看到了一個至今也讓我印象非常深刻的作品，作品的名字就叫「一柱擎天」。當時我是看了感覺非常的震撼，那這個「一柱擎天」的韻雕作品，顧名思義，作品就是非常的高大，而作品的本身呢也讓人歎為觀止。還有更神奇的就是這個作品因為南無羌佛的一句話就變小了，當時我就覺得這不可能吧，怎麼會呢？那今天就很開心有這個機會，我們節目裡特別邀請到一位特別來賓，請到的是戚居士，戚居士就是當時處理作品展櫃的戚朋直居士來到我們的節目當中，來，我們先戚居士打個招呼，戚居士你好！

戚居士：曉偉好，各位聽眾大家好！

主持人：歡迎戚居士，那首先我們先請戚朋直居士稍微的跟我們的聽眾介紹一下自己吧，好嗎？

戚居士：好的，我叫戚朋直，平時師兄弟都叫我「款」，戚朋直這個名字反而知道的人不多。我跟隨佛陀師父到現在有 22 年，佛陀師父到美國的時候，我就跟隨佛陀師父了。我在佛陀師父身邊主要是為佛陀師父開車，然後在二十多年裡，我基本上一直絕大部分的時間都是跟隨在佛陀師父身邊。

主持人：那就是跟佛陀師父在一起的時間真的是特別的多了。

戚居士：對，非常多，除了我不能說每天，因為你有時候總要出去你有自己的事情去做，所以不在佛陀師父身邊，基本上絕大多數的時間都在佛陀師父身邊。

主持人：那如果從工作的層面，如果不是要外出，不需要開車的時候，那其餘的時間你大部分會做什麼呢？

戚居士：基本上也在佛陀身邊，比如說佛陀師父去廟子的時候，基本上我都是跟隨佛陀師父一起去廟子，然後平時有些其他事情處理的話，我也是會在佛陀師父身邊，但是司機是一個主要的一個工作的一個責任。

主持人：那所以我們的聽眾朋友呢聽到這裡也覺得我們這一期的節目邀請到特別來賓，也真的非常的特別，他究竟有做一些什麼東西，或者說在這個佛陀師父的身邊，因為時間這麼長，所以呢在我們的節目當中，我希望聽眾朋友能夠仔細地聽，你會聽到很多在別的一些特別來賓聽不到的一些分享。

剛才我們節目一開始，有跟聽眾介紹，我之前就去參觀過第三世多杰羌佛藝術館的時候，有一件讓我印象非常深刻的作品嘛，這樣吧戚居士，跟我們的聽眾也說說您比較專業，「一柱擎天」變小這個過程是怎麼樣的。

戚居士：好的，謝謝主持人曉偉讓我有這個機會跟聽眾分享這個公案。曉偉剛才說的那個作品「一柱擎天」會變的那個作品，那個作品是佛陀師父完成這個作品以後，交代我說：你去把那個作品尺寸量好，底座安到底座上定位，然後呢按照你量的這個尺寸，我們要找專業的展櫃公司要做個展櫃。

當時我就把這個作品，和其他的師兄弟來一起把這個作品移到地板上，我就做那個定位，因為這個作品是個完全不規則的作品，而且很大。當時量好真的是我的疏忽，在量的過程沒有太用心仔細，當時量的時候就把這個作品最寬處大概量少了不到一寸。當時量好以後我就把這個作品在底板上畫了線，定了位，其實我應該再仔細的去再重複的量一遍，我並沒有這樣，我就直接拿去這個尺寸交給專業的展櫃公司去做了，做完回來以後，那時候因為展櫃回來了嘛，就請佛陀師父看我們把這個作品放在展櫃上，當放進去以後再怎麼調，其中有一個角，一個角放不進去，比這個展櫃多了將近一寸，再怎麼調再怎麼調都沒辦法調進去，當時我很慚愧，就跟佛陀師父說，哎呀弟子沒做好，那個可能會我們再做一個，然後佛陀師父看我說：展櫃是非常非常貴的，我們要懂得惜福報，做任何事情都要仔細小心，要惜福報，佛陀師父看了一看，說：哎，如果往裡邊縮進去兩三寸就好了。當時說完話以後呢，佛陀師父就進去了，佛陀師父做其他事情了，過了幾個小時以後，佛陀師父說，來來來，你們再把這個作品再重新調一下看看。我心裡想說，這調有什麼用啊，反正那個作品沒有那種彈性，也就是沒有那個延伸性，完全沒有延伸性的，我說：再放上去也沒用呀，剛才就量了，沒有辦法。那時候我就很懊惱，自己沒有仔細去量，佛陀師父說：沒關係沒關係，再來一次。

當我們再次把這個作品放到展櫃上的時候，就按照剛才一樣放好一調，我剛才凸出來的最遠的那個地方居然縮進去了有兩寸多，也就是說它不但可以放進去了，它和黑線之間的距離還有多出了一寸多，我覺得這絕對是不可能的，但是這是我親身經歷的，我今天講的所有的事情都是我自己經歷的事情，只能說我自己經歷的事情我可以自己負因果責任。不管我說對了或說錯了，但是這是我本身經歷的，當時情形就是真的很神奇，一下子就縮進去了，就可以裝好了，這就是佛陀師父的一句話。

主持人：您在說完這個之後我就覺得這個神奇度又再增加了，因為你是親眼看到，「一柱擎天」一個這麼大的藝術作品，居然它會自己變小，而且剛才你也說了，我也看過，那個韻雕它不是一些可伸縮的，不是那種什麼植物它會有任何變化的一些藝術的展品，但是它卻竟然以符合展櫃的尺寸然後自己就變小了。

如果聽眾對於剛才戚居士分享的內容有興趣的話呢，其實我是建議大家可以到我們南加州 Covina 市的第三世多杰羌佛的藝術館，在藝術館的裡面呢，你就可以親自去看一看這個「一柱擎天」的作品，也可以看到戚居士他當時拿著這個圖紙的記錄，當時有拍照有留這個記錄，就像戚居士剛才您分享的，那的確我們大家都應該想一想，這是什麼樣的佛法才會有這種的展現？

好，那我們先給時間給大家稍微的消化一下，我們先休息，回來之後呢歡迎我們的聽眾繼續回到《藉心經說真諦》。

歡迎各位繼續回到《藉心經說真諦》節目，我們這期的節目呢邀請到的特別來賓是戚居士來到我們的節目，那剛才的戚居士你有介紹，您拜南無第三世多杰羌佛為師有二十多年的時間了，同時也因為您常常是有機會親近南無羌佛，或者是隨車出行，為南無羌佛開車，也請戚居士跟我們的聽眾分享一下吧，您長期近距離看到南無第三世多杰羌佛，祂的生活是什麼樣的情況呢？

戚居士：好的，我跟佛陀師父身邊已經有二十多年了，在這二十多年的時間裡，我自己感受佛陀師父是我見過最辛苦、最操勞的，佛陀師父是佛陀，但是作為我來說，我作為一個弟子來說，我真的沒有這二十多年裡邊，我真的沒有看過佛陀師父什麼時候休息過，我不知道佛陀師父是什麼時間休息的，因為早上很早很早的時候，你就會聽到，或者佛陀師父有交代一些事情，然後一直到中午甚至晚上，而且佛陀師父很多的時間都用來是接待弟子，跟眾生說法，跟眾生傳法，然後甚至有時候經常是半夜一點、兩點，或者更晚三點鐘，都沒有休息。或許有些人說佛陀師父離開了廟子就回去休息了，不是不是，絕對不是這樣子的。有時候往往回到佛陀師父壇場的時候已經三、四點鐘了，佛陀師父都還會交待壇場的弟子，要注意好那些家裡的狗有沒有吃飯，有沒有準備水，甚至有沒有照顧好一些外邊的野生動物什麼的。

反正在我心目中，我一天二十四小時真的不知道佛陀師父什麼時候在休息，佛陀師父要操心的東西非常多，不單是弟子的事情，而且要為所有的眾生弟子傳法灌頂，或者是說對很多動物或者我們根本看不到的六道眾生，我們看不見的，佛陀師父還要去操勞他們，所以佛陀師父是我這一生來見過最最辛苦的，真的我認為是最辛苦的，我從來沒有看到有哪一個人比佛陀師父更辛苦，而且佛陀師父所做的任何事情都是為了眾生，佛陀師父基本上沒有考慮過自己，往往吃飯時間也從來沒有準時的吃飯時間，就我所看到佛陀師父早餐，基本早餐都吃的東西是相當的簡單，就是一碗稀飯或者一點點配的一些我們中國人講那個鹹菜的東西，然後這就是佛陀師父的早餐了，而往往常常佛陀師父晚上七、八點鐘，都忙到七、八點鐘都還沒有吃午餐。我經常跟佛陀師父去廟子，而且我想說的一件事情是說我跟在佛陀身邊，看到很多弟子，有些弟子是不遠萬里來求見佛師父的，我很理解，他們都很想多一點時間待在佛陀師父這邊，我很理解，但是我要說一句，佛陀師父真的很辛苦，非常辛苦，有時候到晚上七、八點鐘了連午飯都沒有吃，然後當我告訴這些弟子說佛陀師父還沒用餐的時候，你們應該體諒一下佛陀師父到現在什麼東西都沒吃，只喝了一碗稀飯，所以你們要體諒一下，有的時候，廟子的師姐們會為佛陀師父準備一點點心，那只是墊墊饑的。

所以我想講這個事的意思是什麼呢？我說如果佛弟子來求見佛陀，佛弟子求見佛陀的目的是什麼？作為一個佛弟子來求見佛陀，你的目的是什麼？如果說一個普通人，你去公司應聘，你去打工，你是為了賺錢，但是作為佛弟子來拜見佛陀，你就應該是為了自己如何修行，如何求法，如何讓自己了生脫死，這個才是一個作為佛弟子來拜見佛陀的目的，至少我是這麼認為的，而不應該有其他的目的。

如果你們用世俗上那些是是非非的事情來耽誤佛陀，那是有罪的，這是我認為這是有罪的，所以如果你們真心想求法，想了生脫死，想修行的話，你們就不應該用其他世俗的雜事來耽誤佛陀師父，而且我已經告訴你們了，到現在佛陀師父還沒用中餐，如果你們稍微有一點點的悲心的話，你們就不應該再耽誤佛陀師父的時間，因為佛陀師父真的非常辛苦，因為我們休息了，我們跟佛陀師父晚上道法安的時候，佛陀師父並沒有休息，佛陀師父有很多的事情，包括要回向功德超度很多眾生，你想想，佛陀師父常常拿到弟子們拿來的求加持求超度的那些單子，那是一摞一摞的，佛陀師父回去都要做功課超度這些眾生，我們休息了，佛陀似乎並沒有休息，而且我們這個娑婆世界的眾生都需要佛陀師父去度，還有另外世界的眾生，所以佛陀師父真的很辛苦。雖然我跟著佛陀師父這麼多年，我瞭解的只是那麼一點點，還有很多我都是不瞭解，佛陀師父辛苦的地方，我們是沒有辦法看到或體會到的，我看到只是一點點，我覺得已經非常非常了不起，不是一般人能夠承受的，其實我不應該說這句話，因為佛陀是佛陀，我們是普通的凡夫，我覺得佛陀師父太慈悲了，而且太辛苦太辛苦。

主持人：其實是您剛才說到的，你看到的只是一點點，可是你看到這麼一點點是很多人未必能夠看得到的。其實過程你有嘗試去勸佛陀師父，比如說時間到了你要開始要用餐了，你們都有提醒嗎？

戚居士：這是我們做弟子的最基本的一個責任。我一到時間或者我感覺時間太晚了，我一定會提醒佛陀師父，但是佛陀師父往往都是很慈悲，說，好好，我再接待一下，他們有很多事情，有時候一而再、再而三的提醒，佛陀師父說，他們不遠萬里來我們這邊，在我這邊求法，我一定要見他們，解決他們一些問題，修行上的問題。所以佛陀師父非常非常慈悲，有時候中餐七八點鐘都沒吃，所以已經談不上晚餐了，而且回到壇場以後，佛陀師父總是很慈悲的說，哦，你們趕快休息吧，趕快休息吧。但是我們是休息了，但是佛陀師父還有很多就是我剛才講的，許多還有廟子的弟子會拿很多要加持、超度的那些單子，一摞一摞呈給佛陀師父，佛陀師父回去都要去做回向、超度和加持。所以我跟大家講，佛陀師父還有其他六道眾生的要去度，所以基本上我是從來沒見到佛陀師父什麼休息，所謂的休息對我們來說是休息，在佛陀師父真的是沒有，從來我沒感受佛陀師父有休息時間，一天二十四小時。

主持人：因為戚居士您在佛陀的身邊看到的，更多的就是有一些真的是不遠千里萬里，但每一個人他們不遠千里、不遠萬里，他們都認為有一個非見佛陀的理由嘛，可是你剛才有提到有一些是是非，所謂的這種，我只是好奇，其實是不是他們有很多他還不能夠把握什麼是應該，有哪一些其實是非常值得求教的呢？

戚居士：是這樣，我認為做一個佛弟子，來求見佛陀，他唯一要做的就是說，想求佛陀告訴他如何修行，然後求佛陀給他傳真正的佛法，讓他今生能夠了脫生死，這是求佛陀的這種，而不是說把現實生活中一些生意上的不順，家庭的不和這些東西，如果作為一個佛弟子來說，你要明白一件事情，佛陀師父講，我們在夏天能吹一絲涼風，掉一根頭髮都是因果，更何況你事業上的不順，家庭的不合，肯定是往昔之中種下的你的因果關係，你應該明白這個道理，這些東西是要你通過修行，好好努力修行，而不是說這個東西來麻煩佛陀師父要加持你怎麼樣怎麼樣，我認為這個是做一個佛弟子來說是不對的，作為佛弟子你明信因果，這些都是你的因果所造成的。

主持人：這個是應該要懂得的道理了。

戚居士：對了，而且你如果說每一個人來拜見佛陀師父的弟子們不遠萬里，這是成千上萬，成千上萬只是個比喻。如果佛陀師父每天都要接待，哪怕就聽你這麼一句你所謂的家庭事業的話，那佛陀師父根本沒辦法去接待更多的眾生，其實更多眾生是需要佛陀師父給他們傳法，讓他們好好修行了生脫死的，這是我覺得這是最重要的事情。

主持人：這個景象是我之前在這麼多期的訪問裡面，我沒有被描述過，所以我們沒有辦法想像。可是從戚居士您剛才一些細節方面就知道，因為你看到太多太多，然後也在分享的過程當中我也感受到很多就是那種心疼的感覺，但同時當然了在戚居士您的分享過程裡面，我們更加能感受到的就是南無羌佛真的是隨時隨地都在為眾生服務，他完全沒有在想自己，時刻都在關心眾生，當然也是處處彰顯祂佛陀的慈悲，所以南無羌佛的聖潔高超，利益眾生的行為也真的非常非常值得大家去效法跟學習，這個也算是在戚居士您口中說的這個是修行的一個非常重要的功課了。

戚居士：是。

主持人：那今天我們非常開心，也再次謝謝戚居士來到我們的節目當中分享了這個在我們之前聽到的一些非常不一樣的內容，那如果想知道更多的話，那我也希望大家能夠繼續留意我們的節目。如果我們的聽眾對於《藉心經說真諦》這部經書想獲取的話呢，那大家可以跟南加州聖跡寺聯絡，這裡也是世界佛教總部的所在的地址。



本文連結:


專訪節目：「佛弟子訪談」，美國戚朋直居士親身見證南無第三世多杰羌佛創作的「一柱擎天」韻雕作品神變縮小的聖蹟。



https://kagyumacang.org/%e5%b0%88%e8%a8%aa%e7%af%80%e7%9b%ae%ef%bc%9a%e3%80%8c%e4%bd%9b%e5%bc%9f%e5%ad%90%e8%a8%aa%e8%ab%87%e3%80%8d%ef%bc%8c%e7%be%8e%e5%9c%8b%e6%88%9a%e6%9c%8b%e7%9b%b4%e5%b1%85%e5%a3%ab%e8%a6%aa%e8%ba%ab/





南無第三世多杰羌佛

義雲高

義雲高大師